Так и не открылся за весь день. Странно... впервые такое...
Так и не открылся за весь день. Странно... впервые такое...
используются цепочки/подбор или особые методы исключения кандидатов (ALS).
теоретически этот пазл не требует подбора и решается некоторыми приемами-паттернами, однако их требуется не просто узнать, но еще и сообразить, где и когда применить 
изменено он действительно забавный! ползала по нему, пока не дошло, что в центральных вертикалях полно цифр и можно просто предположить эти вот пермутации. например, 9 ходит с 6, или с 2, тогда самом центре по любому не 4. казалось, ага, решено - и не сходится. разумеется, там тот вариант, которым пренебрегла, и если внимательно смотреть, то 35 какбэ намекает
спасибо за этот комментарий, разобравшись с центром и потратив еще какое-то время на подбор, решила эту нереальную загадку почти за 4 часа
Что значит сообщение "Программа еще не проверила наличие в каталоге идентичных пазлов. Обычно проверка занимает около получаса. Пожалуйста, ожидайте.", при загрузке картинки для пазла? Прошел час, ничего не изменилось, попробовала снова выбрать эту картинку-загрузить-сохранить - результат тот же. Полосы с похожими картинками нет
Дело было в названии 
Надо подождать, иногда и подольше, я загружаю пазл и ухожу головоломки решать, дела всякие делать, а потом опять нажимаю "добавить пазл" и все появляется 
@rspolyakova, спасибо за хорошее наблюдение
уже опробовала - синими квадратами я оказывается частично пользовалась, но теперь зная, что это квадраты, вижу больше возможностей отсечь лишние кандидаты, к оранжевому привыкнуть надо, очень разбросан, но тоже циферки помогает убрать
Что вы сделали с судоку ? Я раньше решал с азартом, а сейчас пустой перебор.
сложность 17% одна звезда, какой перебор тут может быть? простое вбивание циферок, соответствующее примитивному уровню задачи
интересный, хорошо решается, все через диагонали
не имею интереса (вообще к участию в любых соревнованиях), не вижу необходимости
Все стандартные ходы закончились на первой же минуте, цепочки тоже ничего не дали, анализ цифр в центральном квадрате ни к чему не привел, и дальше начался подбор... 
в нем явно не хватает 4-ки во 2кв, так он куда приятнее
Да я решила его после многочисленных подборов, но осталось чувство неудовлетворения от того, что нет изящества решения. За несколько дней после ввода этой игры пришла к выводу, что публикуются или легкие судоку, или трудно и долго решаемые - золотой середины не наблюдается. Возможно, это особенность диагональных судоку...
возможно, есть некие техники решения диагоналей, просто мы их не знаем. но мне кажется, что такой результат получается из-за стремления к симметричным узорчикам, такое ощущение, что нужны некоторые цифры, исключенные узором, чтобы судоку стал интересно решаемым, а не заключался бы в угадывании
Добавлена новый раздел "Судоку X" (судоку-диагонали): https://grandgames.ru/sudokux/
#новостисайта
посмотрела - изумилась 
, не видела раньше новый интерфейс в судоку, потому что только мультисудоку решала
с функцией "авто" можно вообще не думать
всё уже решено, просто проставить цифры сначала где одиночные кандидаты, и потом заполнить оставшиеся
и в обычном судоку (без Х) сделали такую же функцию, а в чём её смысл не пойму 
, разве так интересно решать, когда всё подсказано
При открытии отсутствует диагональ, что не дает возможность контролировать цифры по ней. Раньше ячейки располагались в квадрате, сейчас в прямоугольнике, что также не удобно считывать цифры. И еще хуже- не возможно проставить цифры в ячейки.
Я раньше решала судоку- диагональ. Как правило, всегда были прорисованы диагонали. Суть же в том, что по диагонали цифры также не повторяются. Трудно это контролировать, если диагонали отсутствуют. Для восприятия новый вариант судоку сложен. Зрение отказывается воспринимать прямоугольник, так как привыкло к квадрату. Предлагаю рассмотреть данный факт и вернуть судоку квадратную форму, в судоку-диагональ- пририсовать линии по диагонали.
Действительно, даже неинтересно как-то. Я их не очень люблю, но иногда хотелось посидеть и подумать, а теперь и думать-то не о чем.
"с функцией "авто" можно вообще не думать"
таки начальное проставление кандидатов - занятие, вообще не подразумевающее действия "думать")))
В старой версии сайта начальное проставление кандидатов - вдумчивый, неординарный процесс, в ходе которого выявляется вся дальнейшая стратегия решения задачи. Только так можно научиться решать сложные судоку. В новой версии, как сказал выше alex_tlt, получилась игра для учеников младших классов. Так что мечты GingerMartian о "теперь наконец-о научусь их решать" так и останутся мечтами.
Я не понимаю, что вам мешает один раз выставить настройки "как раньше", выключить кнопку AUTO и играть так, как вам нравится?
Лично мне мешает собственная лень. 
Зачем над чем-то думать, если можно не думать 
@Support
Новый софт отлично вписывается в решение диагоналей! Обеими руками за!
В простом судоку меня не устраивает выделение проставленных цифр. В классическом судоку, к которому мы привыкли за долгие годы, для этой цели служит отдельно выделенный ряд цифр от 1 до 9. Логично и четко. Чтобы выделить нужную цифру, нужно ткнуть мышкой в нужное место ряда.
С появлением мультисудоку, как сейчас помню, такой ряд исчез. Чтобы выделить какую-либо цифру необходимо использовать уже проставленные цифры. В принципе, удобно. Не надо тратить время на перемещение взгляда, мышки, пальца, стикера на специальный ряд, а увидел вблизи нужную цифру, ткни в нее - и будет тебе счастье.
Но все это хорошо, когда на игровом поле нужная цифра в пределах локальной видимости. Но в Самурае частенько бывает, что в квадрате, в котором находишься, ее нет. И в соседнем нет, и в третьем нет. Бегаешь взглядом, бегаешь - где же пресловутая восьмерка (единичка,двойка,...), а время идет. Наконец, находишь ее где-нибудь и выделяешь. И пока восьмерок не наставишь, будешь всегда возвращаться к той-единственной.
Ладно, единственной. В простейшем судоку-мультисудоку в начальной позиции могут и две цифры отсутствовать(три не встречал)! И пока методом исключения их не найдешь и проставишь, выделить их нельзя. А ведь в начальной позиции среди них могут быть двойки или тройки, которые сразу могут вступить в игру и "выбить" других кандидатов.
Поэтому я и тогда, на заре появления мультисудоку, выступал и сейчас выступаю за наличие ряда для выделения цифр.
понравились сложные диагональные судоку, пришлось повозиться с решением спасибо
Уважаемый Support! Кнопка "Подсказать" в диагональных судоку была бы иногда весьма кстати... Как в классических судоку.
полдня на работе решаю, при этом кроме 2 так никакого числа по сути и не нашла, все по мелочи удаления. утомительно. судоку явно не для "порешаю в свободные 5 минут" 
решение нашлось в тройках (кв.5 и стыкующиеся)
Спасибо, решение, действительно, было. Замысловатое! zvezdy Жаль, что не заметила его, когда первый раз решала.
Что за метод зачистка? Если я правильно понимаю, это тот же подбор или 5, или 7?
ну если под подбором подразумевается то, что я думаю - установка числа в ячейку наугад и заполнение до упора, тогда нет, конечно. проставляем 9ки и единицу, заполняем 6кв, 257 в ниж.лев.углу всегда удаляет 5 в ниж.пр.углу, что удаляет и 5 по строке влево --или-- в 9кв всего две 2-ки и обе дают не 2 в 257, теперь есть пара 57-57 по диагонали, то есть 1 в углу. внизу пара 27-27 с одинаковым числом в обеих (обе 2 или обе 7) - двойку можно кинуть через 5 в 3кв до 9кв и удалить там 7 в середине. остается одна 7 в этой диагонали. дальше почти все в диагоналях.
зачистка какой же это метод, само название говорит за себя) это удаление цифр как результат какого-то метода
Только подбором, да? Или я чего-то не вижу? 
решилось через зачистку 57 (особенно угловые) и по мелочи, время от времени при этом открывались одиночки в диагонали. может есть другое решение
Хорошо бы подсвечивать область с текущими кандидатами. И вводить числа с клавиатуры (Num Lock).
И, все-таки, с правой цифровой клавиатуры почему-то не вводится. Например, в мульти-судоку ввод с правой клавы работает.
Ввод цифр с numlock блока добавлен. Кроме того, добавлено в дополнение к стрелочкам перемещение клавишами WASD и простановка с клавиатуры кандидатов (удерживая CTRL при наборе цифр). Опциональный блок подсветки кандидатов удален, ни одни игрок не подтвердил, что он реально был нужен.
Доработки в разделе классических судоку.
1. Добавлена функция перемотки ходов (шаг назад).
2. Как и в мульти-судоку клик на клетке фокусирует курсор на ячейке, а числа (а также кандидаты) проставляются нажатием кнопок, либо с клавиатуры. Перемещаться между клетками можно также стрелками на клавиатуре.
3. Очевидные кандидаты (т.е. те, которые противоречат уже стоящим числам в столбцах, строках и квадратах) убираются автоматически.
Если вы хотите их убирать самостоятельно, либо не хотите иметь такую подсказку, эта функция отключается одним кликом (кнопка auto)
Режим по-умолчанию подойдет для тех, кого привлекает в судоку именно поиск сложных комбинаций, позволяющих найти решение и которым не нравятся рутинные операции по убиранию очевидных кандидатов. Так же, он позволит приобщится к судоку тем, кто их решать не умеет. Режим без авто-простановки кандидатов, либо вообще без кандидатов больше подойдет для профи, которым впринципе не нравится пользоваться какими-либо вспомагательными инструментами.
4. Цветовая гамма стоящих чисел, подсветки ошибок и т.д. теперь практически такая же как и в мульти-судоку.
5. Решение проверяется автоматически.
6. Ошибки подсвечиваются всегда, а не только когда заполнено все поле и нажата кнопка проверки.
7. Добавлено подтверждение при закрытие страницы, если вы не сохранились и были изменения (в мульти-судоку тоже).
8. Подсветка областей (столбцы, ряды, квадраты). Опционально.
9. Клик вне области судоку снимает все выделения.
на первый взгляд удобнее, однако цифры кандидатов все такие же невероятно мелкие. @Support нельзя ли добавить кнопку, которая будет увеличивать их, например, вдвое, и возвращать при повторном нажатии?
Вспомогательные цифры (кандидаты) не подсвечиваются, как было в предыдущей версии; приходится искать по всему полю. Если возможно, исправьте, пожалуйста.
Спасибо! Стало гораздо проще решать судоку, особенно сложные. Зрение не напрягается от мелких кандидатов. Непривычно, но это дело времени.
А на мой взгляд, стало ужасно неудобно.. я в основном, в судоку играла и немного в пазлы. Теперь вообще неудобно цифры ставить (кнопками я их никогда не перебирала). Не хочу расписывать что и как, ощущение - разочарование.
Если возможно, сделайте пожалуйста, чтобы можно было в старую версию тоже играть.
Для тех, кто привык к старому процессу игры добавлены несколько настроек, которые позволят к нему приблизиться.
Нужно выставить их следующим образом:
Support, спасибо за нововведения!
У меня замечание к способу выделения цифр, который перенят из судоку, которое мультисудоку. Я и там был против, и здесь высказываюсь тоже против. В старом добром судоку был верхний ряд цифр от 1 до 9, с помощью которых на игровом поле выделялись Bold соответствующие цифры.
В судоку-мультисудоку способ изменился - теперь для этого нужно было коснуться нужной цифры на игровом поле. Недостаток очевиден невооруженным глазом - отсутствующие в начальной позиции цифры нельзя выделить никак!!! Таких судоку, в которых в начальной позиции нет одной (а то и двух цифр вообще), по моему опыту, немного - не более 10%. И тем не менее, с точки зрения алгоритма и духа игры, решателю должны быть с самого начала доступны все возможности.
Простой пример. В начальной позиции судоку отсутствует цифра 1, и она представлена только лишь мелкими кандидатами. Выделить единички-кандидаты нет никакой возможности. Между тем, вполне вероятны двойки или тройки этих кандидатов, которые могли бы убрать других "братьев"-кандидатов.
Мое предложение, как было и в судоку-мультисудоку, такое: к существующему способу выделения (обращаю внимание, не вместо, а дополнительно) добавить ряд(снизу) или столбец(слева или справа) цифр для выделения их на игровом поле. В этом случае алгоритм решения станет законченным.
@alex_tlt почему нельзя, встаньте в любую ячейку (хоть в занятую цифрой) и поклацайте кнопку единичку в панели кандидатов (которая с кнопкой AUTO в конце), выделятся все кандидаты 1
@Support Уберите, пожалуйста, в турнирах по классическим судоку возможность автоматической простановки кандидатов. Соревнование сводится к тому, кто быстрее одиночек прокликает, а теперь даже думать не надо, где они.
Вместо классического судоку получилась другая игра для учеников младших классов. Исчез академический дух игры, основой которого были логика, внимание и терпение.
Если и улучшать старый судоку, то добавить только опцию "Ход назад" для защиты от случайных ошибок. Полная информация о всех кандидатах слишком упрощает решение.
А вот для диагональных судоку новый софт - самое то.! Такие судоку решать сложно даже со всеми кандидатами. Для виндоку тоже подойдет.
И последнее. В турнирах по мультисудоку не работает подсказка "Кандидаты", приходится пользоваться слэшем. А в классическом судоку, получается, что аналогичная подсказка работает. С моей точки зрения, нужен единый подход: либо разрешить и там, и там, либо запретить везде.
1. Вы можете отключить функцию авто, или все кандидаты вообще, одним кликом. Каждый игрок может играть так, как ему больше нравится. Монотонные операции по уборке кандидатов многих утомляют, другим наоборот нравится. У каждого есть выбор. Только простейшие судоку решаются элементарным стиранием кандидатов. 2. Функция перемотки ходов уже есть, странно, учитывая какая внимательность нужна в судоку, вы ее не видите. Тем более о ней написано в этой новости.
Уважаемый Support, обратную перемотку ходов я не только вижу, но и активно ей пользуюсь! Не привык к новым реалиям, делаю много ошибок, поэтому постоянно откатываюсь назад. Я сказал об этой функции в том смысле, что если бы меня спросили, а вот что бы улучшить в классическом судоку, я бы ответил - добавить опцию "Ход назад". То есть, я сразу увидел, что Вы сделали обратную перемотку ходов, сразу стал активно пользоваться ею и выразил Вам благодарность!
Полностью разделяю точку зрения alex_tlt и поддерживаю его. Цитирую alex_tlt: "Если и улучшать старый судоку, то достаточно добавить только опцию "Ход назад" для защиты от случайных ошибок." Т.е. я сторонник того, что-бы в разделе классических судоку оставить всё,как было, с некоторой поправкой, о которой говорилось выше. А все эти изменения, касательно, в том числе, права выбора, как кому удобнее играть с возможными кандидатами или без, провести в разделе "Мультисудоку", тем более, что там игроки знакомы с подобным алгоритмом действий и отнесутся с пониманием и одобрением.
Еще раз скажу о выделении проставленных цифр. В классическом судоку, к которому мы привыкли за долгие годы, для этой цели служит отдельно выделенный ряд цифр от 1 до 9. Логично и четко. Чтобы выделить нужную цифру, нужно ткнуть мышкой в нужное место ряда.
С появлением мультисудоку, как сейчас помню, такой ряд исчез. Чтобы выделить какую-либо цифру необходимо использовать уже проставленные цифры. В принципе, удобно. Не надо тратить время на перемещение взгляда, мышки, пальца, стикера на специальный ряд, а увидел вблизи нужную цифру, ткни в нее - и будет тебе счастье.
Но все это хорошо, когда на игровом поле нужная цифра в пределах локальной видимости. Но в Самурае частенько бывает, что в квадрате, в котором находишься, ее нет. И в соседнем нет, и в третьем нет. Бегаешь взглядом, бегаешь - где же пресловутая восьмерка (единичка,двойка,...), а время идет. Наконец, находишь ее где-нибудь и выделяешь. И пока восьмерок не наставишь, будешь всегда возвращаться к той-единственной.
Ладно, единственной. В простейшем судоку-мультисудоку в начальной позиции могут и две цифры отсутствовать(три не встречал)! И пока методом исключения их не найдешь и проставишь, выделить их нельзя. А ведь в начальной позиции среди них могут быть двойки или тройки, которые сразу могут вступить в игру и "выбить" других кандидатов.
Поэтому я и тогда, на заре появления мультисудоку, выступал и сейчас выступаю за наличие ряда для выделения цифр.
Обращаюсь к разработчикам сайта, верните прежний формат судоку. Новый формат(мультисудоку) крайне неудобный. 
а что конкретно неудобным кажется? как по мне, наоборот, стало можно пользоваться, только цифры мелкие слишком. раньше я почти не решала судоку непосредственно на сайте, теперь же это стало возможным, цифры не меняются при первом же случайном клике, и наконец не надо тратить время на начальную простановку кандидатов и удаление
Вот это мне и не нравится,что все пустые клетки изначально заполнены возможными кандидатами,что является явной подсказкой для игрока. Их, конечно можно отключить соответствующей кнопкой,чтоб не рябило в глазах и оставить поля чистыми,но теперь у решателя нет возможности самостоятельно проставлять найденные им группы(пары,троицы и т.д.), когда и где он посчитает нужным, как это было в предыдущей версии.
@mann вам не показалось, что кнопка AUTO предназначена именно для отмены этой возможности? XD заполнение кандидатов - черная и довольно тупая работа. если она облегчит кому-то решение простых судоку, то очень хорошо - им не будут ставить оценки выше, чем они заслуживают, и наконец-то окажется, что нет, клацать одиночки всю дорогу - это не сложный судоку, как можно подумать из некоторых комментариев
Тут выше уже был человек, недоумевавший по поводу сложности судоку. С тех пор, видимо, ничего не изменилось. Проблема не только в квалификации решателя. Пользователи ломают рейтинг, но и сами судоку имеют проблему. Я решила немного, но подавляющее большинство их либо легкие (решаются способом, известным любому решателю), либо, наоборот, тяжелые (решаются подбором, цепочками или разными сложными в освоении приемами), средних или умеренно трудных, но с разнообразными ходами, пока попалось очень мало. Причем и легкие, и трудные - все выдаются вперемешку по поиску сложных, поиск не работает.
По-моему, не помешал бы условно объективный рейтинг сложности, устанавливаемый при добавлении судоку. Его можно определить с помощью программы по сложности используемых ходов. Пользовательский рейтинг при этом существовал бы параллельно, и поиск велся бы по обоим рейтингам на выбор.
Вот три судоку, выдаваемые в поиске подряд (фильтр - сложные, сортировка - время, для верности дроп х4, на случай если дроп зависит от сложности):
141221, 132017, 143442
Как они вообще могут быть в одной выдаче?
Два легких (хотя один требует ровно одного усилия в конце, либо приложения простого паттерна - крыла), третий сложный (см. под спойлером)
@rspolyakova, а можно узнать, какой программой вы пользуетесь? Любопытный интерфейс
@GingerMartian, программа Hodoku, удобная вещь, можно выделять несколькими цветами, а панель решений (и настраиваемая, и скрываемая) при желании позволяет брать подсказку в виде только названия метода (например, что есть Swordfish, но указание, где именно, скрыто). генерирует занятные судоку в режиме практики (есть настройка)
Программы же тоже создаёт человек, но у них нет творческого подхода к делу. Некоторые методы перебора гораздо круче шаблонных методов. Потому что к результату приводят быстрее. Я о том, что "видит" программа порой жутко неудобно. Проще иногда просчитать 10-15 цифр с парой-тройкой поворотов, чтоб отбросить сразу несколько кандидатов, чем бесконечно вырисовывать "розы", чтоб удалять по 1 кандидату в час. Для хорошего решателя, любая задача судоку по определению элементарна. Если уж и использовать программу, то сразу на основе искусственного интеллекта, чтоб самообучалась, решала максимально рационально, применяя при решении каждого судоку уникальные методы, недоступные ранее. И уже на основе дальности своих расчётов показывала относительную сложность. Но всё, что можно на данный момент найти в сети - это метод грубой силы, подгоняемый под алгоритмы, не то вообщем.
@Mgla, не вижу, чем это мешает делить судоку на три уровня сложности. вы же говорите по сути о субъективной оценке, мол, всё решается одним методом, пусть даже непонятно, зачем. ну задайте программе в настройках только цепочки и перебор в качестве последней надежды, она и будет их показывать в списке
исключительно перебор в 4м квадрате вокруг 1,3,4,5, из которого можно почерпнуть состав среднего ряда 6го квадрата 
какой перебор, как можно было в упор не увидеть красивое решение
x-wing (2) ss (3) 2sk (1) ch (3) uniq2 (1) xy-wing (3)
используются только базовые приемы
используются только базовые приемы
используются только базовые приемы
используются только базовые приемы
используются только базовые приемы
используются только базовые приемы
Судоку полностью логичен, с 1 хода до последнего. Ничего "проверять", "выискивать" не нужно. Определяется "вычислением" постановки единственной пары. Именно вычислением, подбирать не нужно! Все остальные ходы подчиняются базовым правилам судоку, просто надо внимательно искать.
да даже "вычислять" не нужно... судоку в стиле "сон разума" XD ищем 2 столбика с двумя тройками и общим основанием (небоскреб), удаляем тройки которые цепляются за обе верхушки, кликаем одиночки до финала 
Решение не очень сложное, но довольно кропотливое. Цепочек получилось штук 8-10, но все короткие, считаются в уме на ура. Очень даже интересный. А 9 и 5 как выше правильно выразились - это банальный подбор, ведь просто ставится цифра и гонится до тупика. Через удаление кандидатов решать гораздо приятнее. И к тому же, такие "проверки" при решении действительно сложных судоку не работают, до конца жизни проверять придётся. Что мы и видим обычно в задачах которым пользователи ставят самые низкие оценки
да нет никаких многих цепочек и тем более нет гонений 59 до тупика.
Eсть две 59 в последнем столбце (только они там и есть вообще), назовем их А и Б.
Eсть 59 во 2 столбце (их там тоже две, но цепляется одна), назовем ее Д.
Цепочка А-х1-Д-х2-Б, где х - дополнительные узлы, а всего в ней 5 точек. Если А=5, то Б не 5, очевидно. Если А=9, то х1 (смотрим налево, ищем вторую 9) не 9, значит Д=9, то есть не 5, значит х2 (есть только две 5 в столбце) = 5, смотрим направо, значит Б не 5 и =9. Это дает А=9 и Б=9, что невозможно, значит А таки =5.
Да-да, вы правы, главное, чтоб вы сами понимали свою методику. Но, если вы в своей цепочке комбинируете места, где могут быть не только 5 и 9, но ещё и другие кандидаты - это уже другой подход к решению. Главное, чтоб он был эффективным.
используются дополнительные методы (крыло/2-string/прямоугольники и т.п.), проверка на уникальность,
цепочки/подбор или особые методы исключения кандидатов (ALS)
Забавный хороший пазл, развесистая клюква из 469
Строго логическое решение существует. Сложно.
Интересные и неочевидные ходы начинаются уже в первой десятке.
Особенно красивые - 13(47 пустых), 21(40), 28(34), 36(27).
Те, кто считает, что цепочка=подбор, могут порешать до хода 40(24). По правде говоря, эта цепочка мне тоже кажется сомнительной. Может, кто-нибудь найдет более изящное продолжение? Тогда этот судоку был бы просто конфеткой.
ну кстати есть решение, я додумалась только до перебора, но программа все варианты видит, и в ней можно сложить такое: в тупиках последовательно применяются при 47 пустых - 2-String kite (из 9го кв) и проверка на уникальность (7-8 квадраты), при 34 пустых - скрытый прямоугольник (из 4го в 6й кв и второй в 4-5кв). если следовать относительно понятным приемам и дальше, то turbot fish, или попросту проверка несовместимости - на тройках в 1-2кв. одна из них уйдет. на 27 пустых снова проверка на уникальность в 7-м кв. на 24 пустых - XYZ-Wing (как Y, только не 2-2-2, а 2-3-2) в 6кв. затем самый сложный, относительно предыдущих, но последний прием - W-wing, ищется на тройках справа
В паззле остается одна непарная деталь, решить невозможно 
https://grandgames.ru/belpuzzles/id90142
по центру картинки
Может вы её просто не видите, может несколько раз поставить и снять галочку Спрятать найденное, она и проявит себя, эта парная деталь
великолепно! свежий взгляд. спасибо. но все равно выделение слишком слабенькое, жаль нет возможности настроить
теперь наконец-о научусь их решать)
